På vei bort fra fabrikklinjer - Jörg Tittel Intervju på DevGaMM

Audio transcriptions

"Vi er her i vakre Cascais for DEVGAMM. Det er første gang jeg er her, det er arrangementets andre dag, og jeg er her sammen med Jörg.
Tusen takk for at du er med oss igjen. Vi hadde deg til The Last Worker, men før vi snakker om The Last Worker, senere i dag har du et panel som handler om håp, antar jeg. Hva kan du dele her før panelet som en tease?
Ja, håp ut av ruinene. Jeg mener, vi opplever for tiden en ganske stor krise i verden, i industrien."

"Jeg skal ikke gå inn på politikk, men det er en forferdelig tid, og det kommer bare til å bli mer interessant de neste årene.
Men spillindustrien er i krise. Vi har hatt rundt 30 000 oppsigelser, tror jeg, siden i fjor.
Jeg fikk nettopp høre fra et par venner at de har blitt oppsagt fra Thunderfall i morges.
Så det bare skjer, det fortsetter. Men det er en veldig lik situasjon som det som skjedde med filmindustrien på 60-tallet."

"Så vi ser at studiosystemet kollapser. Det er det som skjer akkurat nå.
Og på 1960-tallet, på begynnelsen av 60-tallet, gikk 45 millioner mennesker på kino hver uke.
Og på slutten av 60-tallet i Amerika, og på slutten av 60-tallet, falt tallet ned til 15 millioner.
Og vi ser det samme, spesielt på konsollområdet nå."

"Vi er bare i begynnelsen av 60-tallet nå for spillindustrien, men det er det vi ser.
Filmer ble også laget på samlebånd, spesielt på den tiden. Man ble tildelt en jobb i et studio.
Studio tre, dra dit, gjøre en ny scene om natten eller på dagtid, og du visste ikke engang hvilken film du jobbet med.
Du ble bare tildelt de jobbene. Det er akkurat slik videospill blir laget."

"Så bare lag et teksturkart for en øgle der borte og hva som helst. Jeg mener, det er som om ingen vet hva de jobber med lenger.
Ingen får faktisk fullføre spillene de jobber med. Ingen får faktisk spille dem. Ingen bryr seg.
AAA-spillene, 1 til 5 % av den faktiske spillerbasen fullfører faktisk noen av dem.
Så folk skaper det som kalles innhold nå, men ingenting av det blir faktisk verdsatt nok."

"Og de som lager det, blir heller ikke verdsatt.
Så hvordan kommer vi oss ut av det? Jeg tror vi også kan se tilbake på filmindustrien på 60-tallet.
Hvordan kom de seg ut av det? Hvordan kom de seg ut av dette? De sluttet å lage film på samlebånd.
Plutselig hadde du Spielberg, Coppola, Scorsese, blaxploitation-filmer som bestemte seg for å jobbe i og med studiomidler i beste fall, hvis det var nødvendig, men ellers produsere selvstendig og skalere opp når de trengte det."

"Så jobbe med små kjerneproduksjons- og utviklingsteam. Og det begynner å skje mer og mer i spill.
Og dette kommer til å bli fremtiden vår. Så jeg tror vi kommer til å se Haisommer, Star Wars, Apocalypse Now, 2001, videospillene, og det kommer til å bli en spennende tid.
Hvordan henger det sammen med at du sa at fra 45 millioner dollar til 15 millioner dollar går til kino. Skjer det?
Vil du si at det skjer når det gjelder oppfatningen av videospill og kjøp av spill, at folk kjøper færre spill?
Eller handler det om måten de bruker tiden sin på og måten de forstår hva, som du sa, hva et AAA-spill er og hvordan de alle handler om innhold på forskjellige måter?
Vel, jeg mener, hvis du tar en titt på Concord, jeg mener, det spillet kostet 400 millioner dollar eller noe sånt, Jeg er ikke sikker på det nøyaktige tallet, men definitivt flere hundre millioner, massiv markedsføringskampanje, du vet, en angivelig lojal spiller basert på PlayStation osv. Men det solgte kanskje et par 10 000 eksemplarer."

"Så enten er markedet overmettet, det er for mye av det, eller så er folk bare.., eller kanskje den var for generisk, kanskje den var for lik, kanskje den kom åtte år for sent. Hvem vet?
Men tidene har forandret seg. Som vi, du vet, også konsollene stagnerer når det gjelder salg.
Xbox har ikke solgt mindre maskinvare enn MetaQuest har solgt."

"Og folk anser VR som en nisje. Så jeg tenker: "Greit, kult.
Så kanskje konsoller er nisje. Er de i ferd med å bli nisje?
PS5 er en utrolig maskinvare. PS5 Pro selger ikke akkurat ut for øyeblikket.
Det samme er dette, og selvfølgelig blir vi bare mer og mer strømmebasert, mer og mer skybasert osv."

"Også på bekostning av mange ting, du vet, for spill som plutselig, liksom, over natten blir slettet fra en av disse butikkene, som faktisk ikke er butikker, det er søppelfyllinger av innhold på dette tidspunktet. Hva er det som skjer?
Så publikum føler at ting har, spill har mindre verdi for øyeblikket, noe som er et problem."

"Du vet, vi, du vet, menneskene som bruker år og år av livet sitt på noe er verdt det, og deres tid bør verdsettes.
Men hvis alt blir spyttet gjennom den samme trakten, uavhengig av budsjett, uavhengig av størrelse, uansett ambisjon, uansett kvalitet, selv om det er på Steam, må du dele hylle med Sex with Hitler 1, 2 og 3, som forresten faktisk er et ekte spill."

"De spillene finnes. Er dette virkelig en butikk?
Ville du gått på et supermarked og hatt råtne tomater ved siden av ferske?
Du sier: "Jeg er ikke sikker. Hvilken skal jeg velge?
Nei, nei, nei. Jeg mener, hvis de tilbyr, hvis de setter råtne tomater på hyllen, er det ikke en butikk."

"Du går til sjefen og sier, vent litt, dere selger en haug med søppel.
Så vi befinner oss i en merkelig virkelighet nå, der det ikke finnes noen menneskelig kuratering, eller veldig lite.
Alt er algoritmestyrt, og du tenker at markedet vil bestemme.
Det er liksom, ok, greit."

"Men, du vet, vi har hatt et valg i Amerika akkurat nå der markedet bestemte hvem som skulle vinne.
Og det betyr ikke at folk, du vet, massene er dumme, men massene er dårlig informert, og massene er forvirret, og massene er sinte.
Og vi kan reise oss ut av dette."

"Vi kan komme oss ut av dette ved å lage ting som er vakre og inspirerende og ambisiøse og intense og herlige.
Og jeg tror at spill har mistet grepet.
Jeg mener, de har mistet, du vet, jeg var vert for den offentlige pitchen i går kveld her på DevGAMM.
Jeg gikk rundt på messegulvet."

"Jeg vet at vi lager indies her.
Jeg vet at vi ikke har de største budsjettene.
Men jeg tror også at mange utviklere har mistet oversikten over hva som gjør et spill morsomt.
Du ser på disse spillene, og det er som om du hører på en fem minutters pitch av noen, og de kan knapt nok beskrive hvordan det spilles og hva du kommer til å oppleve, hva du kommer til å føle når du spiller det."

"Jeg bryr meg ikke om hvilke funksjoner du har.
Funksjonene er bare tull.
Ingen bryr seg om funksjoner.
Du selger ikke en bil."

"Jeg bryr meg ikke om hvor fort den akselererer og kjører og slites rundt hjørnene.
Ingen bryr seg.
Vil det få deg til å føle deg som en PowerPoint-sjåfør?
Kommer det til å få deg til å føle at du elsker naturen igjen?
Hva gjør det egentlig med deg som spiller?
Og ingen av kandidatene i går kveld ga deg det."

"Og det er interessant, for vi er verdens beste underholdning.
Vi er den ultimate kunstformen.
Hvordan kan vi endre dynamikken igjen, slik at vi slutter å snakke om innhold og funksjoner og hvordan vi kan kaste bort folks tid, og hvordan kan vi begynne å gi folk glede og fornøyelse?
Og jeg tror det må begynne å skje nå."

"Så jeg tror det er håp.
Det høres ut som om jeg er veldig, veldig kritisk, for det er jeg, for det er skremmende.
Det er håp.
Men det er mørkt akkurat nå."

"Du nevnte kort Meta og VR, og selvfølgelig The Last Worker, som også er utgitt på VR.
Og det er interessant med tallene og butikkene og hvordan Meta distribuerer spill og hvordan vi så Meta gå opp med MetaQuest 2.
Og så forventet vi at det nesten ville bli et monopol og så regjere over all VR med MetaQuest 3."

"Men det tok dem en stund å komme dit.
Men nå får vi en haug med interessante kamper.
Hva synes du om det?
Kan du fortelle meg litt om tilbakemeldingene du har fått fra The Last Worker?
opplevelsen med det spillet, og hva du synes om VR i dag, at det ser ut som om det er det tredje, fjerde comebacket for VR på noen få år."

"Ja, jeg mener, VR, for folk som spør meg om du tror VR noen gang vil ta av, Jeg sier, tror du teater noen gang vil ta av?
Jeg mener, det er der, er det ikke?
Den gjør sin greie."

"Er det hovedstrømmen?
Går alle i hele verden på teater?
Nei, det gjør de ikke.
Må alle gjøre VR for at det skal være gyldig som en virksomhet?
Nei."

"Vi trenger ikke å gjøre det.
Vi er mangefasetterte som menneskehet, nok til at vi kan hvor ikke alt må være en jævla iPhone for at det skal være gyldig fordi vi ikke jobber for VC-er."

"Vi er mennesker.
Vi er individer.
Jeg er ikke her for å sørge for at mitt produkt er det beste i verden.
Jeg bryr meg ikke om det."

"Det er helt irrelevant.
Så, ja, VR er kommet for å bli.
Oppslukende underholdning kommer bare til å utvikle seg mer og mer.
Tilbakemeldingene fra The Last Worker, Det er et spill jeg er utrolig stolt av."

"Vi var det eneste spillet som konkurrerte på filmfestivalen i Venezia.
Vi ble nominert til utallige priser og bla, bla, bla.
Det er et spill vi laget under pandemien.
Igjen, det var ekstremt ambisiøst for et veldig lite budsjett med utrolige skuespillere, og så videre."

"Det er et spill som jeg personlig føler, og jeg mistet på en måte tråden, ...at det er et spill som når jeg spilte det selv, så tenkte jeg bare.., Å, er jeg ikke smart, og ikke se på kunsten min og se på det utrolige.
Elsker du ikke skrivingen også?
Sjekk ut dette."

"Og det er som, og anmeldelsene er veldig gode, og så videre.
Det er bare, det er ikke gøy.
Og det betyr ikke at spill må være morsomme.
Det er Frostpunk-moro."

"Det er intenst.
Det er en utrolig tittel, men det er innvendig moro.
Inside er overbevisende som faen.
Den vet nøyaktig hva den er, for eksempel."

"Og med The Last Worker følte jeg at vi bukket under for presset om å lage noe som må ha en viss spillelengde.
Jeg personlig ønsket å lage et spill på to timer, men med press fra parter jeg ikke vil nevne nå, måtte jeg gjøre den lengre, og så videre."

"Så jeg tror det hadde vært mye bedre som en to-timers opplevelse.
Det er greit.
Og når man ser på spill som Munnvask, for eksempel, som forresten er briljant, av Critical Effects, som er en to, tre timer lang opplevelse, og det er ekstremt vellykket."

"Folk er lei av å bruke penger, kaste bort mye tid på sånt.
Spesielt på VR.
Eller hvor som helst.
Nei, det er et flatt spill jeg nettopp nevnte."

"Så det er som om det skjer i flatt.
Folk vil ikke ha lange kamper lenger.
Det gjør de ikke.
Du vet, du hadde sjefen for, den tidligere sjefen for RGG, Ryuga Gotokus studio, du vet, Lucky Dragons studio, og sier at denne uken, som det neste spillet han holder på med nå."

"med det nye studioet hans, kommer til å ha et lite spillerkart.
Vi trenger ikke å gjøre disse store tingene lenger.
Ingen bryr seg.
Det var en av de store lærdommene fra det."

"Så gjorde jeg en spin-off på samme tid for Playdate SKU.
SKU, ja.
Ja, med Frederic Grenal, skaperen av Alone in the Dark, du vet, oppfinneren."

"Nå som vi har John Romero for Like Doom, som i 3D.
Å, interessant.
Retroway eller Star Fox.
Ja."

"Og det er et spill som jeg har brukt mye mer tid på enn The Last Worker, selv om det er en bitte liten Playdate-tittel.
Og for meg var det som en ganerenser midt i.., du vet, slutten på pandemien, på slutten av arbeidet med The Last Worker, Jeg ville lage noe som bare var en fryd, som bare var gøy."

"Og på Playdate, og jeg innså ...at det er dette jeg vil lage.
Jeg vil bare lage ting som gir deg en kinetisk følelse av å være en del av noe, enten det er en bevegelse, om det er en historiefortelling, om det er en følelse, det spiller ingen rolle, men det må berøre deg."

"Det var sånn vi gjorde Sea Smash, ikke sant?
Sea Smash VRS, som er som å spille squash i verdensrommet.
med fantastisk musikk, og så videre.
Fikk en nominasjon til den gylne joysticken."

"Var det også på PS5?
Det kom ut på PS5 som et flatt spill, som et ikke-VR-spill, i slutten av september med hybride flerspillere på nett.
Du kan spille det i full kropp i VR versus tredjeperson på PlayStation 5, noe som er jævla kult."

"Så det var en flott start for det nye selskapet mitt, Rapid Eye Movers.
Og nå skal jeg gjøre noen skikkelig kule ting.
Noen skikkelig kule ting i spill, men også med A Winter's Journey."

"Å ja, det finnes en film, A Winter's Journey, med blant andre John Malkovich i hovedrollen.
Sony Pictures Classics lanserer den neste år.
Den er basert på Schuberts Winterreise, hans sangsyklus."

"24 sanger fortalt i 24 sammenhengende bilder.
Og vi jobbet med Media Molecule i Guilford i Storbritannia.
Vi brukte Dreams, en skreddersydd versjon av Dreams, til å bygge, designe og animere kulissene i filmen."

"Så det var også et flott samarbeid med PlayStation.
Har du en fast utgivelsesdato for den?
Ikke ennå, men vi kommer til å kunngjøre det tidlig neste år.
Ok, avslutning, kort tilbake til The Last Worker og det dystopiske budskapet vi snakket om."

"The Last Worker kom ut lenge før AI-eksplosjonen.
Så jeg vet ikke om det var en spådom.
Du snakket mer om automatisering, ikke kunstig intelligens.
Hva tenker du om det nå?
Vi ser hva AI gjør, hva AI kan gjøre, hva AI kan hjelpe deg med når det gjelder en agent som kan hjelpe deg."

"Men i går snakket jeg også med Maria Boris om å skrive og om å skrive dialog og om hvordan vi hadde streiker for forfattere i både filmer og videospill.
Hva synes du om det?
Fremskrittet er ustoppelig, og fremskritt er ikke nødvendigvis positivt."

"Ikke nødvendigvis.
Hvis du ser på de ansvarlige for store teknologiselskaper og nå den mektigste mannen på planeten, Elon Musk, Intensjonene hans er ikke nødvendigvis gode."

"Er han selvopptatt?
Er han bare en nerd som er maktsyk?
Hvem vet hva problemet hans er, men han har i hvert fall et, og problemet er at det problemet er oss nå, og det er vårt."

"Men kunstig intelligens, vi har alltid brukt kunstig intelligens.
Vi har alltid brukt verktøy.
Faktisk er hvert eneste kunstverk som noensinne er laget, laget med verktøy.
Det første hulemaleriet, noen måtte finne opp flammen, og teknologi ble brukt til det, og ild, og til å tenne grotten og ha verktøy for å skrape eller male noe på veggen, osv."

"Redskapene har siden forsvunnet, men kunsten er der fortsatt, Det sier noe om hvem som bestemmer på lang sikt.
Jeg tror det er oss, kunstnerne.
Det er ikke verktøymakerne."

"I løpet av de siste årene har vi dessverre blitt verktøymakerens verktøy, og det er noe vi må snu på igjen.
Jeg tror at, som du kan se nå, for eksempel med X, som allerede har, eller Twitter, tidligere kjent som Twitter, falt ned til 60. plass på App Store-listene nesten over natten, det tok en dramatisk vending til det verre for at folk skal forstå hva de har hatt å gjøre med hele tiden, hva vi har blitt sugd inn i."

"Vi har alle vært en del av problemet. Vi er alle der inne.
AI er et verktøy, og det kan brukes til noe godt, for uavhengige spillutviklere å ha nøkkelpersoner som kan hjelpe til, uten å måtte ansette 40, 50, 60 personer på veien, for så å måtte si dem opp igjen senere."

"fordi de kan bruke kunstig intelligens til å utvide sitt eget område.
Jeg er helt for det. Michelangelo, da han laget Det sixtinske kapell, hadde en gjeng gutter som klatret opp stiger og falt ned fra dem.
og døde potensielt, og så videre, i årevis."

"I stedet for de guttene på stigen som bruker kunstig intelligens til å gjøre det, ...for å gjenskape det jeg allerede har skapt selv...
i mindre målestokk på et stort lerret, ikke sant?
Ja visst. Hvorfor ikke?
Så jeg tror ikke AI nødvendigvis er dårlig, men hvis den begynner å erstatte, ta grep på intensjonsnivå, hvis den faktisk erstatter intensjonen, hvis den bare er der for å skape innhold, så er det døden for oss alle."

"Men jeg tror publikum er smartere enn som så.
Vel, nok av publikum er nok smarte nok til å skille mellom noe som ble laget med en sjel og noe som ble skapt uten en."

"Det er i hvert fall det håpet jeg vil klamre meg til.
Ja vel, greit. Jeg tror det er greit nok.
Tusen takk for at du tok deg tid, Jörg. Kos deg med foredraget ditt senere i dag.
Det er alltid en glede å snakke med deg."

"Takk skal du ha. En fornøyelse."