Samantha Shannon var en av de mest etterspurte forfatterne innen episk fantasy på Celsius 232, og vi satte oss ned med henne for å snakke om hennes kreative prosess, hvordan hun utvider verdener baklengs, hennes skiftende forhold til langvarige historier, hennes særegne tilnærming til myteskaping og, selvfølgelig, hennes holdning til filmatiseringer.
"Hei, venner av Gamereactor! Dette er min siste dag på Celsius 232 i Avilés, Asturias, Spania, og jeg har Shannon her hos meg. Tusen takk for at du er med oss.
Vi har jo snakket om fantasy, science fiction, til og med tegneserier og videospill med mange forfattere, episk fantasy er din greie."
"Jeg vil spørre deg: Tradisjonelt sett ser episk fantasy tilbake på fortiden, så hva sier du, hva kan du fortelle oss om *The Roots of Chaos* som er annerledes i denne sammenhengen?
Vel, *The Roots of Chaos* ser bevisst tilbake på fortiden til en viss grad, så det handler først og fremst om historien jeg bruker, som i den første boka, *The Priory of the Orange Tree*, som jeg kaller en «kruttfantasi», som er inspirert av 1500- og 1600-tallet, mens forløperen er middelalderinspirert."
"Så jeg liker å leke med historien, jeg synes det er veldig gøy, men med fantasy trenger jeg ikke å holde meg nøyaktig til den slik jeg ville gjort med historisk fiksjon.
Jeg kan leke med historien der jeg vil, men også bevege meg bort fra den når jeg vil.
Når det gjelder å bygge videre på tradisjonen innen episk fantasy, så prøver jeg bevisst å legge vekt på det."
"«The Priory of the Orange Tree» skal føles som en ganske klassisk fantasy-eventyr i stil med noe som Tolkien, du vet, oppdraget til Dommedagsfjellet.
I mitt tilfelle er det oppdraget om å drepe dragen, som er en av de eldste fortellingene vi har i historien, ja, til og med i mytologien."
"Men jeg ønsket å fokusere på andre mennesker enn dem den episke fantasy-sjangeren tradisjonelt har fokusert på.
Den har ofte blitt oppfattet som ganske maskulin, og det er menn i bøkene mine, men jeg ønsket virkelig å tilby et kvinnelig perspektiv også, og å fortelle historien gjennom et kvinnelig blikk, og ha en idé om at det var en av jomfruene som drepte dragen, i stedet for ridderen."
"La oss snakke om å utvide historier bakover i tid.
«The Day of Fallen Knight» – det var du som gjorde det.
Så avslørte det noe du ikke visste da du skapte verdenen?
Å ja, absolutt. Jeg mener, «Priory of the Orange Tree» var egentlig ment å være en frittstående roman i utgangspunktet, fordi jeg har en annen serie som heter *The Bone Season*, og jeg ville ikke utsette *The Bone Season* for mye."
"Så jeg hadde egentlig tenkt å skrive én historie, men så ble det en så stor historie, at jeg måtte skape tusen år eller mer enn tusen år med historie.
Så jeg ble nysgjerrig på noen av de andre historiene denne verdenen hadde å by på, og det virket litt tåpelig å lukke den esken igjen når den først var åpnet, når det fortsatt var så mye skatter inni den."
"Så jeg bestemte meg for å utforske denne krigen jeg hadde nevnt i Priory, som var en krig mellom drager og mennesker kalt «Grief of Ages».
Og jeg likte utfordringen ved det, for hvordan skriver man realistisk sett om en krig mellom drager og mennesker?
Det er ganske åpenbart at drager kommer til å vinne."
"De kan fly, de er godt rustet, og de kan spytte ild.
Jeg likte ideen om hva som ville skje hvis de måtte overleve i stedet for å slå tilbake.
Jeg syntes bare det var et veldig interessant utgangspunkt.
Og det var det. Jeg hadde det veldig gøy med å skrive den boka."
"Jeg likte det faktisk enda bedre enn jeg likte «Priory».
Men jeg tror det kan være interessant å skrive forhistorier, fordi mange ønsker at jeg skal skrive en oppfølger til *The Priory of the Orange Tree*, men jeg tror oppfølgeren blir bedre hvis vi først får vite mer om fortiden, og historiene som fortiden kan fortelle."
"Jeg tror det vil gi mer kontekst og dybde når jeg skriver oppfølgeren.
Og du har nevnt *The Bone Season*, som du har jobbet med i et tiår.
I over et tiår.
Hvordan har forholdet ditt til boka endret seg over tid?
Vel, jeg elsker *The Bone Season*."
"Det er faktisk det jeg liker best av alt jeg har skrevet.
Det er en slags dystopisk fantasy som utspiller seg i en alternativ fremtid om en krig mellom guder og mennesker.
Jeg elsker den fortsatt, men jeg var veldig ung da jeg skrev den første."
"Jeg var 19.
Og jeg føler at skrivestilen min har endret seg mye siden den gang.
Så faktisk, i anledning 10-årsjubileet, spurte jeg min britiske forlegger om jeg kunne revidere serien og gjøre en fullstendig redigering av den."
"Og jeg laget forfatterens foretrukne tekst, som i grunnen bare er min...
Det er som Taylors versjon.
Det er som Samanthas versjon av «The Bone Season»."
"Regissørens versjon.
Ja, regissørens versjon. Nettopp.
Eller som når de oppdaterer videospill slik at de får remasteret grafikk.
Det er litt sånn."
"Som en remaster.
Ja, det er liksom den samme historien, men den blir liksom fortalt i en litt mer oppdatert stil.
Og karakteriseringen er litt rikere."
"Og jeg fyller ut noen små hull i handlingen som jeg ikke la merke til da jeg var yngre.
Så ja, dessverre er de nye bøkene ikke utgitt på spansk.
Det er bare de gamle.
Og vanligvis sier jeg til folk: «Les de med blomstermønster på omslaget.» Men i Spania er det faktisk fortsatt den gamle oversettelsen som har blomstermønster på omslaget."
"Så jeg håper at den nye oversettelsen blir ferdig en gang.
Men ja, generelt sett når det gjelder den engelske versjonen, vil jeg helst at folk leser den teksten forfatteren foretrekker.
Den ville jeg i alle fall lest."
"Både «The Bone Season» og andre av verkene dine virker skreddersydd for filmatisering.
De ser veldig passende ut, ikke sant?
Hvilken av dem vil du gjerne se filmatisert?
Og hva er det aller viktigste du ønsker å se bevart i filmatiseringen?
Å, det er et flott spørsmål."
"Vel, jeg mener, jeg vil gjerne at «Priory of the Orange Tree» skal filmatiseres.
Det er den andre.
Jeg tror ikke det kommer til å skje.
Grunnen til det er at jeg tror «Game of Thrones» kom ut for ganske nylig."
"Det handler om drager.
Og så kommer «Fourth Wing» også.
Så jeg tror det sannsynligvis vil være en liten overflod av drager på det tidspunktet.
Jeg mener, kanskje den blir laget i fremtiden."
"Jeg tror også det ville bli veldig, veldig dyrt.
Tenk for eksempel på antallet drager i «Game of Thrones», så var det jo omtrent tre.
«Priory of the Orange Tree» har massevis av drager."
"Ikke bare det, men den har også wyverner, basilisker og lynnormer og massevis av andre skapninger.
Det har til og med gigantiske mungoer.
Så jeg tror det ville bli veldig dyrt."
"Dessuten sier jeg dette, litt kynisk, som en homofil kvinne.
Jeg tror kanskje ikke Hollywood er klar til å risikere så mye penger på en film med homofile hovedrolleinnehavere.
Jeg er rett og slett ikke overbevist om at det er så progressivt på dette tidspunktet.
Så igjen, kanskje i fremtiden."
"Jeg sier ikke at jeg aldri tror den vil bli laget, men jeg tror klimaet er litt vanskelig for øyeblikket, for fremtidsrettet representasjon av LGBTQ-miljøet.
Igjen, kanskje på TV, men definitivt ikke på film, tror jeg ikke, på dette tidspunktet."
"«Bone Season» – det ville jeg gjerne sett som en TV-serie.
Og jeg ville også gjerne sett det som et videospill.
Jeg er en ivrig spiller.
Du svarte på en måte på mitt neste spørsmål."
"Fortsett, vær så snill.
Nei, jeg er en ivrig spiller.
Så jeg har spilt spill helt siden jeg pleide å sitte på pappas fang da jeg var liten og så på at han spilte Tomb Raider."
"Og jeg har alltid elsket spill.
Og jeg kan se for meg «Bone Season» som et videospill.
Jeg har ideer om hvordan magisystemet ville fungere i et spill og alle de forskjellige mekanikkene man kunne bruke."
"Så jeg tror det ville vært veldig kult.
Men ja, jeg ville elsket at det ble en TV-serie.
Når det gjelder hva jeg gjerne vil skal bevares, har jeg sett to manus til «The Bone Season» som ble laget da jeg solgte rettighetene."
"Det ene var til film, og det andre var som en pilotepisode til en TV-serie.
Og det er absolutt ting jeg legger merke til når de er blitt fjernet."
"For eksempel hovedpersonen min, Paige, hun er irsk.
Og hennes irske opprinnelse er veldig viktig i historien.
Og i en versjon ble hennes irske arv på en måte ble fjernet."
"Eller den ble redusert til en slags stereotyper.
Som at de ga henne rødt hår fordi det er en irsk stereotype, selv om hun er blond i boka.
Så jeg vil absolutt at Paiges irske arv og den betydningen den har, skal respekteres hvis den blir filmatisert."
"Det er en av de viktigste tingene for meg.
Dette er veldig interessant, fordi du nevnte aspekter ved spilldesign i stedet for narrative elementer når det gjelder det potensielle videospillet basert på «Bone Season»."
"Så kanskje ikke å tilpasse akkurat den.
Er det noe som ville interessere deg å skape en fortelling som er ment for interaktiv fortelling, for videospill – en fortelling som kan tilpasses ut fra spillernes valg?
Er det noe du har lyst til å prøve deg på?
Jeg tror det ville være interessant."
"Ja, jeg mener, jeg vet ikke om «Bone Season» ville være helt riktig for det.
For jeg tror den har en ganske spesifikk historie.
Og det er fordi den har oppfølgere."
"Hvis man skulle lage et oppfølgerspill, er jeg ikke sikker på hvor mye valgfrihet som ville være rimelig i akkurat den historien, som er basert på noe annet."
"Jeg liker virkelig spill basert på valg.
Jeg likte for eksempel Telltales «The Walking Dead».
Jeg liker virkelig «Baldur’s Gate 3».
Det er et av mine favorittspill fra den siste tiden der det er mange valgmuligheter."
"Så det ville vært kult.
Jeg vet bare ikke om det nødvendigvis ville være det riktige valget spesielt for «Bone Season».
Men jeg synes virkelig at spill er undervurdert som fortellerform."
"Som når folk snakker om, du vet, at det for eksempel er så vanskelig å få folk til å lese.
Men jeg tror at hvis de spiller spill, så er de i det minste engasjert i historiefortelling, ikke sant?
Og selv om du ikke har så stor innflytelse i et spill, samhandler du likevel med historien."
"Du styrer karakterene gjennom historien, velger når du skal gjøre ting, når du skal oppfylle mål, når du skal ta en sideoppgave.
Så jeg synes det er litt undervurdert."
"Det blir noen ganger sett på som, åh, noe negativt hvis noen spiller for mye.
Men jeg synes likevel det er en måte å, du vet, engasjere seg i og ta til seg historiefortelling."
"Selvfølgelig.
Og et annet, mer overordnet spørsmål om myteskaping i arbeidet ditt generelt.
Prøver du heller å jobbe med hendelsene som vil skje i virkeligheten, eller heller på hvordan folk vil reagere på dem og huske dem?
Altså i form av hvordan folk i fortellingen husker disse hendelsene."
"Nettopp.
Vel, jeg mener, det er jo på en måte utgangspunktet for «Priory of the Orange Tree».
Det er som om en gruppe mennesker tror at ridderen, St. Georg-figuren, var den som drepte dragen."
"Og en annen gruppe mener at det var jomfruen som drepte dragen.
Og jeg tenkte at det ville være et interessant utgangspunkt for to forskjellige religioner."
"Jeg mener, det skjer jo i virkeligheten.
Jeg mener, hvis man ser på de abrahamittiske religionene, som jødedommen, islam og kristendommen, har de ganske mange elementer til felles."
"For eksempel har de ofte lignende historier i sine røtter.
For eksempel finnes det skikkelser som dukker opp i religionene, på tvers av religionene."
"Jeg er oppvokst som kristen, så jeg har alltid syntes at det var veldig interessant.
Så ja, jeg begynner ofte med hva som var hendelsen.
Så hendelsen var at noen beseiret dragen."
"Og så, ja, tenker jeg på hva som ville være interessante måter å reagere på det på.
Og så måtte jeg tenke på hvordan den myten kanskje ville bli oppfattet av noen som bodde i et helt annet land og aldri hadde hørt om noen av disse personene før."
"Interessant.
Så ja, jeg har det veldig gøy med det.
Som å bare tenke på historier og hvem som forteller historiene og av hvilke politiske grunner de kanskje endrer ting."
"Slikt, altså.
Greit, og til slutt, handler Celsius også om lidenskap og fansen og, du vet, å bli kjent med dem, og så å bli kjent med deg."
"Så hva slags tilbakemeldinger har du fått fra dem?
Og hva sier du til dem at de kan forvente å lese fra deg neste gang?
Å, jeg mener, Celsius har vært så engasjert."
"Jeg har bare snakket med andre forfattere om hvor engasjert vi syntes publikum var.
For, du vet, noen ganger får man et publikum som kanskje er litt stille, og det er helt greit."
"Jeg er jo britisk.
Jeg er ganske tilbakeholden og sjenert til vanlig.
Så jeg forstår fullt ut hvis publikum er litt stille og kanskje er litt redde for å stille spørsmål."
"Men jeg hadde et av arrangementene mine i går kveld og jeg la merke til at publikum var så engasjert og så engasjerte, og de lo og klappet, noe som var virkelig herlig."
"Jeg følte liksom, du vet, at det var folk i publikum som ropte ut, ja, hvis de var enige i noe, noe jeg syntes var veldig søtt.
Så, ja, man følte at man, man på en måte gjennomførte et arrangement sammen med publikum i stedet for for publikum, noe jeg alltid setter stor pris på."
"Og selvfølgelig var det mange i køen, som, du vet, hadde med seg kunstverk de hadde laget basert på bøkene.
Og jeg synes alltid at det er, Jeg mener, det er jo en stor ære når din kreativitet inspirerer andres kreativitet."
"Jeg synes alltid det er veldig kult.
Så hva skal jeg gjøre nå?
Min neste bok heter *The Moth Reborn*, som er den sjette boka i *Bone Season*-serien."
"Og den kommer snart ut, *The Moth Reborn*.
Ja, den kommer ut i februar.
Jeg gleder meg til den.
Tusen takk for at du tok deg tid, Samantha."